26.9.12
Churrilandia, Cataluña y España en 10 puntos
Dicho esto, vamos a intentar dejar diez cosas claras sobre España y sobre Cataluña. Y sobre Churrilandia.
Etiquetas: cataluña, españa, español, nacionalismo, opinión, política
20 Comments:
Me encantan las bicicletas
By 26 de septiembre de 2012, 17:50
, atSegun tu, la democracia es que de 100 personas, 51 pueden decidir que a las otras 49 les den por el culo cada dia. Tienen mayoria si señor pero no es eso verdad?
By 26 de septiembre de 2012, 18:09
, atOlé! Ups...lo mismo se sobre entiende la expresión. Simplemente es una forma de manifestar satisfacción y celebración a la vez que agradecimiento por definir tan sólidamente términos que facilitan el entendimiento. Sobre todo, teniendo en cuenta que son precisamente estos términos los que tan mal son utilizados por muchos de los ciudadanos que toman posturas basados en éstos. Gracias.
By fernando sancho, at 26 de septiembre de 2012, 18:12
Olé! Ups...lo mismo se sobre entiende la expresión. Simplemente es una forma de manifestar satisfacción y celebración a la vez que agradecimiento por definir tan sólidamente términos que facilitan el entendimiento. Sobre todo, teniendo en cuenta que son precisamente estos términos los que tan mal son utilizados por muchos de los ciudadanos que toman posturas basados en éstos. Gracias.
By fernando sancho, at 26 de septiembre de 2012, 18:13
Magustao, en resumen somos casi todos celtíberos jodidos por celtíberos jodones, es lo que hay.
By 28 de septiembre de 2012, 0:16
, at
1 - Al menos desde Jordi Pujol se dice que 'Catalán es aquel que vive y trabaja en Catalunya'.
2 - En la manifestación de la última Diada había muchísima gente hablando castellano, inmigrantes latinoamericanos, africanos, ¡hasta sikhs!
3 - El detonante de esta situación actual viene del desastre del Estatut y del Pacto Fiscal. Se habla de impuestos y de dinero todo el rato.
¿Estás seguro de lo que dices acerca de la deriva hacia el nacionalismo 'alemán'?
Hace tiempo que te sigo y lo menos que puedo decir es que me parece peligrosísimo y muy poco afortunado este apunte, la verdad.
Sin embargo estoy muy de acuerdo con temas como lo de 'español' y 'castellano', tan mal usado por todos.
Saludos.
Carme
By emma, at 30 de septiembre de 2012, 22:24
Hola Carme, por desgracia la deriva hacia el nacionalismo 'de tipo alemán' (excluyente) es un fenómeno que se da en toda Europa.
Por otra parte si, como dices, "se habla de impuestos y de dinero todo el rato", otras Comunidades Autónomas, por ejemplo Madrid, también aportan mucho más de lo que reciben y no buscan la independencia. Como en la sociedad, donde deberían pagar más los que más ganan, lo mismo debe ocurrir entre Comunidades Autónomas, pagan más las que más riqueza generan. Y esa riqueza se reparte por solidaridad interterritorial.
Otra cosa es que los nacionalistas catalanes no vean ninguna razón para ser solidarios, por ejemplo, con Extremadura o Andalucía...
Muchas gracias por seguir el blog.
Un beso
By Unknown, at 3 de octubre de 2012, 13:59
Me gusta..
By hip hop, at 16 de octubre de 2012, 11:10
Asiento con algunos puntos.
Lo español no debería ser sólo lo castellano, pero ha sido asimilado desde hace mucho tiempo.
Coincido también en que los diferentes Gobiernos de España han fallado en hacer entender como propias otras idiosincrasias, y creo que se ha hecho conscientementte.
El anti-catalanismo y el anti-vasquismo (centrado en identificar ETA con nacionalismo vasco) se han usado como herramienta para obtener crédito político.
También creo que para diluir el posible auge de las nacionalidades, se creó el actual sistema autonómico, que ha terminado generando agravios comparativos.
Cuando has sido solidario con otras comunidades autónomas, es cuando empiezan las comparaciones.
Empiezas a preguntarte por qué tienes que sufrir penurias cuando tu vecino y amigo, que ha estado recibiendo más de lo que aporta al fondo común no solo no pasa penurias, sino que alardea de sus ventajas.
Te empiezas a preguntar qué ha hecho tu vecino y amigo con el dinero extra que ha estado recibiendo.
Soy de una Comunidad Autónoma con lengua propia, con déficit fiscal y que ha tenido que pedir rescate.
Valencia es el paradigma de vergüenza en la gestión, pero aun así, las comparaciones duelen.
Baleares también es una comunidad con un histórico de déficit en sus cuentas con el Estado, pero no ha tenido que solicitar rescate.
Creo que el concepto de nación que explicas obvias el que vertebra la lengua, que pienso que es mixto entre el francés y el alemán. Una lengua se circunscribe a un territorio, y los que habitan o emigran a el terminan por utilizar también esa lengua.
Te lo dice alguien que ha tenido que agachar la cabeza avergonzado cuando le han exigido que "hable en cristiano".
Discrepo en algunos temas.
Creo que el referendum debería limitarse sólo a Cataluña.
By 18 de octubre de 2012, 13:09
, ata ver cuando dejan de engañarnos por que por nosotros mismos no abrimos los ojos... tendremos que esperar a que se apiaden por que nosotros... :)
By manipulador de alimentos, at 2 de noviembre de 2012, 15:27
está muy bien la página esta, me pasaré mas a menudo.
Un saludo para el blog!
By manipulador de alimentos, at 2 de noviembre de 2012, 15:28
Muy acertado en casi todo. El casi, ya sabes, siempre existe, de otra manera sería muy aburrido.
Es posible que una pequeña parte de los catalanes se hayan decantado hacia la independencia por la economía, pero solo como la última gota que desbordó un vaso ya excesivamente lleno.
Es indudable que con los números en la mano, Madrid es la comunidad que más aporta al conjunto, sin embargo, todos sabemos que una gran parte de la inversión del Estado se dirige a la capital sin pasar por el presupuesto concedido a las autonomías, ya que se considera de interés nacional. En este apartado entra desde el museo del Prado y el teatro Nacional hasta el aeropuerto de Barajas o muchas de las infraestructuras de la capital.
En fin... para qué aburrir sobre algo que seguro que ya sabes, pero omites vete a saber el por qué.
En realidad un país nunca debería romperse por dinero, y si se hace es que está muy mal gobernado; tampoco por el desprecio cultural, que de ser así no merecería existir; y mucho menos porque un 40% lo decide así, un 20% lo niega y a otro 40% le importa más el fútbol que ser o no español.
Ya ves...
(con tu permiso copio esta editorial para compartirlo en mi grupo de opinión)
By Pau, at 11 de noviembre de 2012, 22:29
Toñito, qué bueno estás... Cuando me cruzo contigo por la calle me dan ganas de decirte algo, pero me da no sé qué...
By 14 de noviembre de 2012, 1:35
, atSi, es legítimo interrogarse sobre las disfunciones de nuestra democracia y los medios de remediarlas, conviene también estar vigilante para no caer en una crítica radical que olvide su profunda significación: un poder que viene del pueblo y que debe ser periódicamente validado o elegido por el pueblo mediante el sufragio, además de una sociedad que, al menos en este aspecto, es una sociedad de iguales.
By Requisitos Visa, at 18 de diciembre de 2012, 20:12
Gacias a las personas que nos ayudan a desarrollar un pensamiento fructífero.
, atToño, por esa regla de tres Estonia debería volver a pertenecer a Rusia, y Estados Unidos, a Inglaterra. Todo sea porque a ningún ciudadano se le quite un pedacito de su identidad al independizarse un trozo de la madre patria... no se, creo que no es así la cosa, sinceramente.
, at
(1 de 3)
A pesar que coincido en algunos puntos, te voy a meter caña, que lo sepas. ;)
1. ¿Y? no existe nada del entorno humano que no sea una creación humana (excepto minerales, plantas o animales). Tu primer punto me parece hecho sólo para tener 10 puntos y que te salga un número redondo. No me parece per se un argumento decir “que los humanos inventamos cosas”, pues es obvio. Hay creaciones humanas mejores y otras peores. Se trata de ajustar todo para ir mejorando. Pero si el punto te mola por algo especial ¿puedes añadir a los monarcas?
2. En Catalunya en concepto “nación” alemán es, y espero que siempre será, minoritario. En las manifestaciones pasadas (y seguro que en la de hoy también) sólo ha habido un par de hooligans agilipollados tocando los huevos, en contraste con los miles de personas que se han manifestado en paz junto a gente de muchas otras razas, etnias y/o culturas.
Mientras que la minoría más radical de ERC se fue con Reagrupament, quedó una mayoría que puso a un “andaluz” de presidente (Montilla). Liderados por un medio aragonés (Carod-Rovira) que a su vez se movió para que no se mataran españoles en Catalunya (pq Carod, hablando con ETA, no salvaba la vida de catalanes, nosotros no éramos objetivo terrorista, estaba salvando las vidas de PPeros y militares y policias españoles, no lo olvidemos). Y después de todo eso, después del gran trabajo que está haciendo ERC, esa mayoría que sobrevivió a la escisión con Reagrupament, aún es más mayoría.
El problema de los hooligans es que en la era de Internet los gilipollas gozan de mucha visibilidad. Y de hecho, los catalanes somos los únicos que hemos echado a toda la mierda ultra de nuestro principal club de futbol. A la basura, se la echa.
3. Estoy de acuerdo en que no se debe basar el independentismo (que no nacionalismo) en momentos puntuales de la historia de un colectivo, pues un romano podría reclamar su imperio con mayor derecho histórico que un español el suyo. Es algo absurdo.
Yo baso mi independentismo en el simple hecho de que no te gusta como se administra mi territorio (por los motivos que sean, ineptitud, anti-catalanismo, barrer para casa, tratar de uniformar, atacar la lengua, etc).
4. Estoy totalmente de acuerdo. Pero (siempre hay un “pero”) si los catalanes nos tragamos por ley el idioma castellano, por lógica los castellanos deberían estudiar catalán. Las mayorías no me sirven, cuando me hablan de mayorías siempre me viene a la cabeza lo de “si el 51% quiere encular al 49%, el 49% se jode”. Y sí, eso nos lleva a que también deberíamos saber Gallego y Euskera todos. Y como eso no es factible en absoluto, significa que la entidad llamada Estado español está mal construida y hay que diseñar el invento humano llamado “frontera” de otra manera. Puesto que a los españoles les da palo crear eses supuesto estado idílico donde todas las lenguas son tratadas por igual, separamos las comunidades que así lo desean y que se mantengan ellas bilingües, pues al resto seguro que les da palo serlo. Sino, oye, quizás firmaría una “cada comunidad únicamente con su lengua, i el inglés como idioma común” (¿pq cojones tiene que ser el castellano?). Al menos no tendríamos que ver a Rajoy y a Botella haciendo el ridículo por el mundo.
El tema de las lenguas es un poco "what the fuck". Que son una riqueza es un hecho. Que ser bilingüe ayuda a aprender otras lenguas es un hecho. Que un trato por igual a todas las lenguas del estado es imposible, es un hecho. Y está claro que el castellano está impuesto por simple mayoría. Pero en un marco europeo (o mundial) el impuesto debería ser el inglés. En mi opinión, y si fuera unionista, la solución sería esta. Al parlamento español, en inglés, en Catalunya u otras comunidades con 2 idiomas, inglés y referéndum sobre si se quiere sólo catalán, sólo castellano o trilingüismo. En un marco medieval el castellano, como pegamento para las comunidades del estado, tenía sentido, pero no ahora.
By Marc, at 11 de septiembre de 2013, 14:22
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5. También de acuerdo. Y olvidas “estar bien administrado”. Y lo siento pero el Estado Español administra como el culo. Ergo, independencia. No sé si lo haremos mejor, pero confío en ello. Que Madrid administra muy mal Catalunya ya lo tengo, de Barcelona también loa hará, me falta por ver. Aunque personalmente preferiría que nos administrara directamente Bruselas.
6. Este punto, y disculpa la forma en que lo diré, es completamente idiota si realmente te crees tu punto 1 (¡ah mira, quizá por eso lo has puesto!). Puesto que españoles y catalanes estamos dentro del conjunto “Europa”, no se renuncia a nada por muy independiente que sea Catalunya. Europa sigue siendo el nexo de las identidades.
Pero si tanto te preocupa el tema… pues no sé, doble nacionalidad para todos los que la deseen, sean españoles habitantes del resto del estado o catalanes que la deseen. Muchos catalanes sienten como impuesta esa identidad española y no la quieren. ¿Que un español quiere la identidad catalana? Bien por él ¿Qué un catalán quiere su parte española? Ídem. Doble nacionalidad y juntitos en Europa.
7. Este punto… buf… Este punto lo has reflexionado poco. No es ya que se tenga que restringir a un territorio, se tiene que restringir A CADA INDIVIDUO! ¿Cómo puedes hablar de identidad individual en el punto 6 y aquí quedarte tan ancho soltando que los colectivos mandan por simple mayoría? Menudos huevos macho. ¿Un castellano me tiene que decir a mi lo que yo soy? Los cojones. Ya lo hacen los católicos cuando nazco y no me mola nada, pq por mucho que en mi partida de nacimiento diga que soy católico, no lo soy. Pues lo mismo con las nacionalidades. NI DE COÑA otro individuo debe decidir sobre mi identidad.
By Marc, at 11 de septiembre de 2013, 14:23
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8. Este punto lo he meditado varias veces, y para mi Catalunya termina donde la gente quiere. Catalunya debería acabar donde ya haya más ciudadanos que prefieren la identidad española. Votando por ciudades y pueblos, quizá. Eso puede incluir, por ejemplo, Menorca, pero no Mallorca, o sólo la mitad de Valencia. O parte de Aragón, quién sabe. Para ello habría que utilizar el sistema democrático que, a pesar de que no me entusiasma, es lo mejor que tenemos. Con el valle de Aràn tarde o temprano se hará así.
9. Ya sabes como está funcionando el Estado Español. En Aragón le han cambiado el nombre al catalán, en Valencia siguen arremetiendo contra él, la historia cada cual la cuenta como quiere, Colón tiene un gran debate detrás y estudiosos extranjero afirman que era catalán. El estado español no nos gusta a los que somos sólo catalanes (y españoles por imperativo legal).
Juntos sí, pero en Europa.
10. Omitiendo lo de consultar a todos, que la lógica conduce directamente a que estás diametralmente equivocado, pues como ya he dicho hay que consultar a individuos si de verdad te crees lo de la identidad individual, estoy de acuerdo con el resto. Esto me lleva a que la independencia haría que nos centráramos en los otros debates importantes.
En resumen. Para mi lo ideal sería que nos independizáramos, hacer de Catalunya una región trilingüe, declarar el territorio catalán como primera región libre de Estado, y traer la capitalidad de Europa aquí. En algún lugar creo recordar que hablas de solidaridad interterritorial, y como catalán estoy totalmente de acuerdo con ayudar a las comunidades menos ricas, pero siempre a través de Bruselas, que se que, como mínimo, no administrará de forma estúpida y contra la región que ayuda al resto. Aquí estamos hasta la polla de que se administre contra Catalunya (aeropuertos, AVEs, autopistas, etc), amén de hacer del anti-catalanismo una forma de hacer política.
By Marc, at 11 de septiembre de 2013, 14:25
Muy Interesante..
By Gorras Planas, at 1 de diciembre de 2014, 19:45